# とらとら 『秋葉ナイフの件、コメント欄のループっぷりをみるに纏めても意味なさそうですもんね。その判断で正解だと思います。 論点が違うことがいつまでもわからず騒ぐバカはいつまでも粘着し続けるみたいですからね。 にしてもそんなにナイフ持ちたいもんかねぇ。。。怖っ！』　(2007/06/18 11:31)

# ぷー 『ネットでは威勢がいいが面と向かうとファビョる　それがキモヲタ』　(2007/06/18 12:30)

# 　 『ありゃ、まとめ結構楽しみにしてたので残念。 とりあえず逃げただのなんだの言い出す輩が出てこないことを祈ります。』　(2007/06/18 12:35)

# 　 『コメント欄がループしてるってしたり顔で言ってるヤツのコメントが >>にしてもそんなにナイフ持ちたいもんかねぇ。。。怖っ！ だもんなぁ。バカ丸出しw まとめ中止、まぁ、しかたが無いんじゃない？ 』　(2007/06/19 13:53)

# 　 『持ちたいのは文房具や簡易工具で「ナイフ」じゃないと何度言っても無視するからねぇ。＞管理人とその一党 それを認めると、自分の主張が成り立たないからとぼけてるのか、それとも本当に読み取れないのか・・・ 同一人物じゃないとしたらゆとり脳は随分蔓延してるんだね。』　(2007/06/19 15:10)

# 　 『あと、自分は人のサイトの記事誤読した上で罵ってるの棚に上げて 自分の記事叩かれると「個人サイトだから」ってダブスタぶりの自覚無いのかなぁ。』　(2007/06/19 15:14)

# 　 『何であろうと変な物を持ち歩いてわざわざ捕まるのも馬鹿らしいだろ？ って何度も何度も言ってるのにそこはスルーなんだよね＞ナイフ一派 そしてわざわざ別エントリにまで粘着してくるキモさ マジでゆとり脳っているんだなーと実感するわｗ』　(2007/06/19 17:17)

# 　 『「秋葉ナイフネタのまとめですが」へのコメントはここでいいのでは？ それに、変な物って具体的には？そこの認識がずれているわけだから。 』　(2007/06/19 19:51)

# pinkey 『ブログ主が書いてるのはナイフについてであって、文房具その他ではない、って何回書かれても無視すんだね。 と言うか、色々と大丈夫か？ ここまで来ると、さすがにゆとりとか冗談事じゃなくなってるが…。』　(2007/06/19 22:38)

# 　 『どっちも自分の意見と反するものは読めない奇病にでもかかってんのか』　(2007/06/19 23:39)

# んー 『簡易工具だか文房具だか知らんが、WEB上で散々捕まった例が挙がってる ブツをわざわざ持ち歩かなくてもアキバでの用事は十分事足りるだろうに 要するに馬鹿なんだな』　(2007/06/19 23:58)

# 　　　 『ほんっとにオタ叩きたいだけのアフォはコメント読まないな 銃刀法違反ならともかく軽犯罪法違反てのは定義が広いんだよ 杓子定規に解釈したらマッチ一やブラシ一本でも警官の胸三寸で犯罪扱いになる で、そんなバカな話はないから、本来その手の軽微な犯罪は説諭で済ますことになってる（国会での質問にて警察庁長官が答弁済み） にも関わらず必要な道具を持ち歩いて捕まるから問題だ、って話だろ ま、管理人の主張どおり個人ブログだから言いっぱなしでも問題はないけどな オタ叩きたいヤシには大人気でいいんじゃないね？』　(2007/06/20 0:14)

# 　 『>pinkey 管理人が引用している記事は、いわゆる「ナイフ」じゃ無いんですけど？ >ブログ主が書いてるのはナイフについてであって なら、引用先を間違えましたね。 もっとも引用記事を理解できずに書き散らしたのがあのエントリーなんでしょうが。』　(2007/06/20 1:33)

# Pinkey 『いや、引用も何も「オタクがナイフを持ち歩くのが理解出来ない」じゃないのか？ オレも文房具やら工具やらで逮捕する警察には納得いかないし、記事がそう言った警察の肯定やそれに近いものであるなら反対派の気持ちも十分理解出来るんだが、今回は「で、結局なんでナイフが要るの？」って話でしょ。』　(2007/06/20 2:24)

# 進壱 『再燃するなら色々考えますがー 元エントリーでも銃刀法ではなくて、軽犯罪法での検挙を「仕方がない」と書いています。軽犯罪での取り締まりであっても、危険な刃物を持ってる奴が悪いと。 それを「軽犯罪法の濫用である」といわれても、そういった取締りが行われている秋葉原で刃物を持ち歩くのはリスクありますよ。それでも持ってるのは馬鹿ですよ。という話です。 濫用云々の話は警察にしてください。私に言ってもどうにもなりませんし、たとえ濫用であったとしても警察の取り締まり方法を糾弾する気はありません。この取締りの是非で意見を大きく２つに分けることが出来ますが、私は取り締まりには異論が無い人ですので、濫用云々言われても本当に困ります。 文具その他での検挙については、Webでの記名記事をさがしているのですが、別件逮捕での事例以外だと、確定的なものが無いんですよねぇ… ここの匿名コメント欄で「カッターで捕まった」とか「軽犯罪法の拡大解釈で云々」書かれても、前者は信憑性が薄いし、後者は可能性の問題でしかないのです。もし実際に 銃刀法に引っかからないナイフ以外の文具に類する刃物を所持し、特に反抗的な態度を取ることなく協力的に職質に応じているにもかかわらず、軽犯罪法で逮捕された。 という「実例」をご存知の方、または「実際に捕まって書類送検されて起訴された」という方がいましたら、お手数ですがメールをください。詳細を聞きたいです。間違っても匿名でここに書いたりしないでください。信憑性がイマイチなのでスルーします。 >>pinkeyさん ちなみに、私が言っているのはいわゆるナイフと呼ばれるものです。 で、2007年06月20日(水) 午前1時33分のコメントにあるようなくだらない言葉遊びはやめてください。引用元の増田日記のビクトリノックスは銃刀法に引っかからないだけで、一般的にはナイフと呼ばれる物です。これは刃渡り６センチ以下だから銃刀法に違反していない！とか小学生みたいなつまらない屁理屈こねてるから軽犯罪で捕まるんでしょ。職質されて同じこと警察に言ったら間違いなく署に連れてかれますから（笑） 一応書いておきますが、銃刀法では特に言葉の定義ではなくて、刃渡りで区別しています。 しかしながら、現行の取り締まりではまず、刃物(ナイフ)であるかないかを判断され、その刃渡りで銃刀法と軽犯罪法を区別しているようです。 結論は出てますけど、マルチツール系のナイフは持ち歩かないに越したことはありません。なんでビクトリノックスにノーブレードシリーズがあるのか考えたほうがいいです。』　(2007/06/20 2:50)

# Pinkey 『反論した直後だが、前もこれで ナイフが要る理由→あると便利だし護身用にもなる→→ナイフである必要性がない→あると便（ry ってループしてたんだね…。 結局話題がループしてるから主もまとめようとしてた訳だし。それを（今回は）しないと書いてある以上、わざわざ蒸し返す事もないな。悪かった。』　(2007/06/20 2:51)

# Pinkey 『ありゃ。書いてる間に主本人が。 わざわざ蒸し返すような事書いて申し訳なかったです。』　(2007/06/20 2:58)

# 進壱 『>>Pinkey いや、別にまとめても良かったんですけど、アホなコメントで一気にやる気がなくなっただけです。別に蒸し返しは悪くないですよ。 >いや、引用も何も「オタクがナイフを持ち歩くのが理解出来ない」じゃないのか？ ビクトリノックス系のナイフは秋葉原だと携帯が事実上出来ないという現実がありますよという話ですね。で、何故持ち歩くのかわからんということです。たいていの場合、今回コメントされた理由も案の定理由がくだらない（ワイン飲みたいとか）ので理解できんのです。 まあ栓抜きを持ち歩いていたことがあるので、たまに路上で無性に酒を飲みたくなる気持ちはわかりますが、あんな使いにくいオープナー使うなら、素直にソムリエナイフ携帯しますわ。つうかワイン空けるのにビクトリノックスって発想が笑えます。』　(2007/06/20 3:02)

# 進壱 『とか書いてたら、さらしるさんの所からリンクされているので、メイド喫茶ネタもおながいします』　(2007/06/20 3:23)

# 大方 『「店員さんに声をかけるのがはずかしいよう」 「買ったおもちゃ、家に帰るまでがまんできないよう」 って程度のガキくせえ理由なんだろ？刃物持ち歩くのは 恥ずかしい奴らだ』　(2007/06/20 12:34)

# ina 『結局、ナイフ肯定派の人の、「自分たちの考えが正当に間違いなく、それにケチつけたり、反対意見のコメントを良しすると叩くよ？」みたいな態度に冷めた感じでしょうか。 こいつらは話の通じるタイプの人間じゃないですからね。 だから警察が取り締まっていてもナイフなんて持ち歩くのですよ。 善し悪しはさて置いておいて、2chでよくある「するよしないよ派閥図」あたりを書いて終わらす方がスッキリするかもしれませんね。 』　(2007/06/20 23:28)

# rei 『せっかくこれだけのコメントが集まったんだから、 ナイフ否定派と肯定派の意見を第三者的な視点でまとめてほしかったなと思う。 なんにせよ、いくら頭に来たからって貰ったコメントに馬鹿はないんじゃないかと。』　(2007/06/21 23:22)

# 進壱 『>>rei さん コメントいただけるのはうれしいんですけど、無記名の書き逃げが多すぎですね。せめて名前位入れてもらえないと、こうやってレスも出来ませんので。 樹形図まとめは作りましょうかね。あるよ、ないよ派でテキトーにまとめてみます。』　(2007/06/22 2:33)

# 通りすがり 『オタ相手の客商売でストレスの溜まった店員によるオタ叩きが目的なネタエントリなんだろうから、一々指摘するのも無粋なんだけど、まぁ一応な。 まず、日本最大の暴力機構である警察が秋葉のオタを狩ろうと目をつけてるんだから、より実効性のある護身として文句つけられる行動を控えた方が得だろう、という主張には一理ある。 ただし、銃刀法違反の場合は論外としても軽犯罪法違反での取締りは無理がありすぎ。上の方でも指摘してる人がいるが、違法行為であってもごく軽微なものは原則として説諭程度で済ますってのは法の運用方針として日本では確定的になっている。だからこそ、軽犯罪法ってのは異常に広い適用範囲が目こぼしされている訳だ。従って軽犯罪法での逮捕ってのは原則的に有り得ない。なぜならばそこまでやっても公判が維持できず、そもそも手続き的に刑事訴訟法違反の疑いすら提示されかねない事態になるから、検察が嫌がる。だから逮捕っつーてるのは多分（かなり強制的ではあるんだろうが）任意同行を勘違いしてるんだろうな。 で、任意同行で署まで連れてったとして、普通はそこで説諭で返す。繰り返すが公判が維持できない以上、検察に送検してもRejectされるだけ。当然、そんな事例が増えれば検察から仕事増やすなって文句が来るからやらない。説諭したところで（相手が納得して無くても）結果として非を認めるたと思えるような発言や態度があれば、そこで終了。以上で『軽微な犯罪の端緒と思しき事例を発見し、任意同行後に説諭したところ反省の情が著しかった』ので釈放っつーお手柄一つ確保ってシナリオだな。 つまり軽犯罪法違反程度では原則的に起訴しない、という慣習を逆手にとったかなり悪質な点数稼ぎであって、そもそも警察側の対応がおかしい、という意見は当たり前。それを他人のBlogにLink貼って『マルチツールを持ち歩く方がおかしい』とケチつけてるんだから、個人Blogなんだから言いっ放しで文句あるか？って管理人の態度はかなり非常識ではあるだろうけど、ま、その辺は個人の自由でもある。 次に軽犯罪法での逮捕→起訴が起こりうるケースってのは確かに存在する。より重大な事件の解明の端緒としてとりあえず逮捕したい場合だな。これも別件逮捕だから本来は許容されるべきではないけど、元の事件が十分に重大であれば日本では黙認されることが多い。で、管理人も放火事件だのメイド脅迫事件だのを取り上げて『オタがこんな凶悪な事件起こしてるんだから（別件逮捕は）当然』て主張してる訳だ。これも事実であれば（やり過ぎではあるが）まぁ有りうる事例だ。けど、それぞれの事件で犯人って捕まってるのか？俺聞いたことないんだけどな。もし犯人が捕まってもいない事件なら、犯人をオタって決め付けてオタがマルチツール持ってれば捕まって当然だ、って主張するのは無理がある。 最後にマルチツール持ち歩く意味がない、という主張に至っては正に論外。管理人はおそらく爪切りと鼻毛切りとワインオープナーとはさみとカッターと（中略）なんてのを個別に持ち歩く不思議な感性の持ち主なんだろうけど、普通はなんかあったら便利な道具が小さくまとまってれば、そっちを持ち歩く。だいたい、カッターのが新品なら普通はマルチツールのナイフより刃渡り長いし、そもそも個別の専用道具なんて自宅で使うもんだと思うがね。もちろん、なんかあったら他人に全部頼る人間なら道具持ち歩く必要はないから、また別だけど。 刃物ってのは凶器にもなるが日常生活において便利だからこそ、色んな派生形の道具が生まれている。それ故に刃物全てを取り締まると日常生活に困難が生じるから、わざわざ銃刀法では刃長を定めてそれ以下は対象外にしてる訳だ。 つまり、オタがマルチツールを持ち歩いてそれを警察が捕まえるって構図は警察側の点数稼ぎでしかなく、オタ側は純粋に被害者でしかない。従って『そんなもの持ってるから捕まる』って主張はそこだけ取り出せば論理的には間違ってないが、それを『だから持ち歩くのがおかしい』と繋げるのは不平等な相殺って典型的な詭弁のやり口。 『痴漢の被害にあうのは混雑した場所にいるからだ。混雑した店内に入ったり電車に乗る女の方がおかしい』って主張と同じなんだって理解したうえで主張してるなら、それはそれで立派なもんだけどな。』　(2007/06/22 8:18)

# はぁ… 『ここまでの話の流れを見てもまだ↑のような見当外れな事言う奴もいるんだな…日本語理解できんのか？ 銃刀法でも軽犯罪法でも何でもいいけど捕まってしまう現状があるわけで そんな下らんことで捕まって時間を無駄にしたくないなら持ち歩くのはやめておきましょうと言っているんだよ 警察への批判や愚痴を言いたいなら直接警察に言え、ここに書いたところで改善されるなんて事はありえない 警察の横暴になんか屈しない！俺は持ち歩く！って言うならどうぞご勝手に』　(2007/06/22 11:52)

# 　 『↑いやいや、びっくりするのはこっちだよ。これだけ細かく解説してくれてるのに、そんな感想しか出てこないなんて・・・絶句・・・ 日本人て、本当に劣化したんだなぁ・・・』　(2007/06/23 1:25)

# nova 『別に誰も解説なんて頼んじゃいないし。 ナイフを持つ理由はどうでも良いが、それによって捕まる危険性がある、って事が今は重要な訳で。 利便性やら何やらは捕まったときに警察に言えば良いよ。 他の人は、先ず第一に捕まりたくなんてないから「捕まる可能性があるのに持たない方が良いんじゃないの？」って話をしてるのに。 それをここでナイフのについて説かれてもなぁ。』　(2007/06/23 1:38)

# RSR 『ナイフ否定派＞事なかれ主義 ナイフ擁護派＞納得できないことには抗戦する 噛みあわない理由は、多分「ナイフ」の認識にズレがあるというのが一つ。もう一つは問題にしているレベルが違うこと。 擁護派は取り締まられる現状に反対、改善の要求を主張してる。否定派は取り締まられること自体は理不尽と感じていない。 そりゃ合わんでしょ。 まあ一般的には肯定派の方が「大人」なんでしょうね。個人的には子供じみてると言われようと現状の警察の横暴(と私には思われる)には反抗するべきだと思います。 エントリが荒れたのは、現状を踏まえた建設的な対処策の提示として、「ナイフを持ち歩くべきでない」にしておけばいいのに、「理解できない」と心理的に見下しているかのような記述をしたからでしょう。 また、管理人の文章はわざと相手を不愉快にしたいとしか思えない。 「論点がずれています」でいいところを、一々「馬鹿ですか？」と付け加えている。 それじゃあもう議論じゃなく口論ですよ。 とにかく論破したい、言い負かしたいだけと見られても仕方ない。 「コメントがあまりに馬鹿だから」と言うなら、スルーすればいいじゃないですか。 「警察に文句言うのは筋違い、ナイフを持ち歩かなければいいだけ」と主張するのなら、スルーすべきです。 一番納得いかないのは、オタクだというなら多かれ少なかれ周囲に趣味を理解されず苦悩したことがあるでしょうに、安易に他人の趣味に「理解できない」といい、生理的嫌悪感を感じている旨を文章に滲ませたこと。 本来なら、否定派と擁護派の意見は相反しないんですよ。 「現実的な対処としては、ナイフ扱いされるものを持ち歩かない」 「それを踏まえた上で、現状は警察権力の横暴であると思うものは抗議すればいい」 これでいいんじゃないですか？』　(2007/06/23 4:33)

# fop 『（言い方は失礼だけど）偏狭の個人ブログに我が物顔で乗り込んで我を振りまく阿呆は流石に萎える。 まるで「お前の意見が世間代表の意見だと自覚しろ」と何様な感じだしなぁ。』　(2007/06/23 12:43)

# んで 『>「それを踏まえた上で、現状は警察権力の横暴であると思うものは抗議すればいい」 警察なり公安なりに抗議した奴いるのか？ 個人のブログで威勢よく吼えても何も変わらんが 「あれば便利」と言うがアキバの用事でマルチツール必要か？ 玩具なりジャンクパーツなり、いじるのは帰宅後でいいだろ 現実問題理由がジョボイんだから馬鹿と言われても仕方ない』　(2007/06/23 14:44)

# ある意味面白い 『上の通りすがり氏〜RSR氏の一連のカキコみで問題点なんて出揃ってんじゃん １　マルチツール（ナイフｗ）を持ち歩くと捕まるから持ち歩かないほうが良い ２　マルチツール程度で警察が動くのは司法・行政両面からみておかしい １と２が併記してあるのが理想だろうけど、１だけでも普通に書いときゃいいのに、ある程度アクセス数を稼ぐサイトの管理人と愉快な仲間達がやたらオタバッシングに熱心だったおかげで荒れました、ってだけだべ？ それが芸風ならいいんじゃないの？ってことで、なんで２のカキコみにやたら噛み付くひとがいるのか不思議な現象だよね マルチツール持ち歩くひとがいると困るのかな？ ちなみに秋葉なら場所柄で、マルチツールなんて使う人はほとんど必須つーくらいに使うもんでしょ 俺は別に持ち歩かないけど、少なくとも鼻毛カッターやワインカッターよりはマルチツールの方が使う機会はありそうだけどね』　(2007/06/23 23:02)

# 馬鹿がまた一匹 『「必須」とまで言うのなら、その用途を書けよ（笑）』　(2007/06/24 13:46)

# 用途なんて 『今まで腐るほど出てきてるでしょ。日本人なら日本語くらい読もうよ。日本人じゃなくて日本人をバカにしたいだけなら別だけどな。 http://www.victorinox.co.jp/products/multi_tools/index3.php?CM_Code=1-4-1 例えばおれは↑こういうのを常に携帯してる。 はさみからボールペンからメジャーから色々ついてて、ペンを忘れた時の代用だの糸がほつれた時に切ったりだの便利この上ない。 カードホルダに常時放り込んであって、秋葉に行くからってわざわざ抜き出したりはしない。俺にとっちゃ日常生活で外に出る時は“必須”で“必携”なアイテムなんだけどね。 まして秋葉は電気街なんだから、仕事関係で用事があるならこの手のマルチツールの重要性はさらに高いだろ。 で、つまんない言葉尻捉えるだけで色んな人が指摘してる問題点はそのままスルーしかできない訳か。お里が知れるな。』　(2007/06/24 16:56)

# うへー 『>今まで腐るほど出てきてるでしょ 服買ってタグ切るとかロクな理由が出てなかったと思うが？ 糸が切れるかも？ペン忘れた時だ？　うわ、しょっぺー 仕事でアキバ行ったら益々必要？購入した物は自宅なり会社でいじれば問題ねえ 路上で作業してる奴なんか見たことねえし アキバで取締りが行われてる現状をおしてまで携行する理由がそれかよ 』　(2007/06/24 21:45)

# うーん 『まぁ、趣味だと言うのは別に良いと思うし、マルチツールの便利さも分かる。そして、そういう時のために作られたツールなんだから、持ち歩いてこそだって主張も納得できる。 でも、それが10徳だろうが20徳だろうが、捕まるリスクと引き換えに出来る程便利なのだろうか？ 液体の入ったペットボトルの航空機内への持込が禁止されてるように、今は色々あって秋葉原にマルチツール等の物は持ち込むべきではない、って程度の事なんじゃないのかなぁ。 そう考えると、↑の人が言うように自宅や会社でいじったほうがよっぽど安全で良いと思うんだけど。 ここの人達が事件を起こすとは思ってないけど、一部の心無い人によってメイド狩とかが起きちゃってるのも事実。 ここで頑固に持ち歩いて捕まる人が続出し、更に事件なんて起こった日にゃ、それこそ警察の思う壺なんじゃないだろうか。 「やはり私たちの考えは間違えていなかった！」なんて結論に達して、もっと酷い事になりそうな予感すらする。 仮にそれが点数稼ぎだとしても、わざわざ点数くれてやる事もないし。』　(2007/06/24 22:54)

# あ 『何が萎えましただよｗ しょっぼい逃げ方ｗｗｗ』　(2007/07/06 5:40)

# 刃物は全て駄目だから 『昨日Ｋ察に電話で問い合わせたら、刃物は１mm未満でも検挙するって言ってた。 要するに工具店でニッパー、ペンチ買った直後でも捕まえるって事らしい。 極端な話をすると、電器店で電気シェーバーやフードプロセッサ買った後に職 質受けたら刃物所持と言う事で100%検挙らしいから皆も気をつけようね。 コンビニで爪切りとか髭剃りすらも買う事が出来ないほど物騒な世の中になって しまったな。』　(2007/07/11 15:14)

# あ 『このナイフの件といい、アキバのデモの件といい 管理人はすぐに調子こいてベラベラしゃべり出してしまうキモオタだなと感じました。 いや勿論デモには参加するつもりは無いし、マルチツールを持ち歩くつもりもないよ。』　(2007/07/13 5:35)

# kipu 『= =』　(2009/10/15 15:55)