http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/10/shakujii/sinsai/sonae.htm
震災に備えて準備しろって言うのは逮捕するための誘導なのですね

「お気付きでないようですが、あなたは現行犯逮捕されています」
狂ってる

基本的には軽犯罪法で現行犯逮捕はありません。警察的には、写真撮影も指紋の採取も調書の録取も全て任意で応じていただいたということの筈です(笑)。ただし、警官をみて逃げたり、警察への同行を拒んだり、警察の要求に従わなかったりすると（任意の筈なのに）、「逃亡の恐れがある」として現行犯逮捕されますので注意。

ナイフ持ち歩くような物騒な人間はどんどん捕まってください。と、思わずにはいられないのですが。
警察の駄目な点を挙げるのは良いのですけど、だからといって、ナイフ所持者がみな無害、なんてことには決してならないですよ、と。

＞善良な一市民
「ナイフ所持者がみな無害、なんてことには決してならないですよ」？そんなバカな話はありません。「包丁は武器か単なる調理道具か」論争に持ち込む気はありませんが、あまりに酷い論理。誰も全体を無害だと言ってるわけじゃないでしょう。それを見極める側の目が重要だと言っているわけで、端から捕まえていればそれはもはや公権力の濫用です。アメリカでも某大統領が行っている盗聴やイスラム系への不当拘束に違憲判決が出ました。
ウチの車のダッシュボードにカッターナイフが入っていますが、普通のものでも新しい刃なら6cmオーバーですので軽犯罪法違反扱いです。
なんという素晴らしい社会でしょう。

＞http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/10/shakujii/sinsai/sonae.htm
＞震災に備えて準備しろって言うのは逮捕するための誘導なのですね

震災に備えた正当な理由ですしその場合ナイフ単体で持ち歩くことは無いです。明確な違いがお分かりにならないのでしょうか。
そのような突っかかりは発言は幼稚で恥ずかしい行為と思われます。以後気をつけたほうが良いと思います。

＞それを見極める側の目が重要だと言っているわけで、端から捕まえていればそれはもはや公権力の濫用です。
明確な所持理由が示されなかったから逮捕されたわけですし、別に端から捕まえているとまでは思えません。
ただ、カッターだったら、こんな騒ぎにはならなかったように思いますし、警察も、その程度の判断しかしていなかったんじゃないかって気はします。
ま、どっちもどっち、って感じでしょうか。

以前週刊誌で問題になってましたね。
http://odin.prohosting.com/jifgoprt/

うーん、仕事でよく使うんで、首からカッターナイフ提げたり腰にドライバーとかさして歩くことが多いんですが……。

止めた方がいいなぁ……。

震災に備えた正当な理由ですしその場合ナイフ単体で持ち歩くことは無いです>

非常持ち出し袋常に携行するよりは最後のツールとして持ちやすいのに、まあ、刃物一つ満足に活用できない連中にはわからんか。馬鹿な国だなあ

こんな書き込みがありました
【社会】 "ライトのせいで…" 漫画「デスノート」作者・小畑健（３７）をナイフ所持で逮捕…東京★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157680834/
859:名無しさん＠６周年 :2006/09/08(金) 16:53:36 ID:cRdMy17H0>>838
いや、即効で弁護士呼んでれば逮捕こう留まではされなかったと思うぞ。
うちの社員がヨドバシの前で十得ナイフ持ってて捕まったが
即効で顧問の先生を送り込んだのでその日の内にちゃんと帰ってきた。
942:名無しさん＠６周年 :2006/09/08(金) 17:26:28 ID:cRdMy17H0
>>885
普通の会社だよ。ヨドバシから出てきたら職質されて
カバンの中に十得ナイフが入ってて連行されたって
会社に半泣きの電話が入ったから、顧問の先生に引き取りに行って貰っただけ。
そん時に、爪きりでもはさみも、警官が危ないと思ったら皆ダメとか警察が言ったとかで
弁護士の先生もちょっとあきれておりました。

ここ最近アキバの夜とか多いね、車止めてる警察官。
あとチャリ載っているヤツは大体止められてたりして。
一体何がしたいんだろうか…。

「秋葉原で警察に捕まりました」の記事読みました。
面白かったのですが、どうして、検察に行く前に、
弁護士に相談しなかったんだろう？
そうすれば、警察でのやりとりの意味とか、
どうしたらいいかなど教えてくれただろうに。
費用もそんなにかからないし。
（勿論悪徳弁護士なら数十万円〜良心的数万円）
世間の人は弁護士を利用しなさすぎ。
渡る世間のドラマなど、弁護士に相談すれば、
1回１５分で終わっちゃうことばっかり。
まぁ、それじゃ番組が成立しないけど。

>善良な市民
警察と同じで自分中心で相手の立場のことを何も考えてないね
まあリア厨なら仕方ないけど

こういう警察を支持している人というのは、ようするに、自分が被害者にならない限り、このような扱いがいかに不当であるかということがまったく理解できないわけですね。そして、自分も簡単に被害者になりえるということなど、まったく想像もできていない。
こういう無邪気な人たちがファシズムの形成を後押しするんですけれど、頭が悪くて歴史に学べないんでしょうねえ。

ブラブラ持ち歩いてる人とかは問題ありだと思いますが、車内でのビクトリノクス所持に関しては厳しすぎると思います。キャンプや緊急時の対処にしても、工具を持ってなくてマルチツールで切り抜けた、という例はよく耳にしますので。
これでドライバーの方々が怖くなって持ち歩かなくなったら、災害時困るんじゃないかなあ……。取り締まるのは通行人だけにしてほしい。

オウム真理教の時はカッターナイフで現行犯逮捕ということがあったような。警察がやる気ならなんでもありじゃないでしょうか。交通違反の取締りみたいに、年末になると成績のために、急に取締りが厳しくなったりするんでしょうか。

私も腰に付けてて、事件の2ヶ月位後に秋葉原の鉄橋下で職質受けました。
気分なのか、たまたまなのか「あ、はい、すいませんでした」で没収なしで解放されました。
ちなみにペンケースも見せてカッター入ってましたがセーフでした。
運が良かったのでしょうか。

なんで持ってると聞かれても、15年以上前から持ってるので今更何ですかとしか答えられません。
街見渡せば時計あるのに何で腕時計するの？電車で行けるのに何で車で行くの？と同じ感じ。
て言うと法律引っ張り出すんだろけど、銃刀法22条のただしではセーフだったりします。
つまり解釈次第。
法律も道具も使い様、使う人使い方次第だと言う事です。
ナイフ持ってるから危険、持ってないから善良なんてのは問題外、思考の停止。
持っている事を正当化するつもりは無いが、警察を含めて、本質を考えて欲しいと思います。

防衛手段として所持する必要がある場合はどうなんでしょう。最近はそれくらいしないとマジで危ない場合もあるし。危険なやつらを野放しにして、楽に点数稼ぎしようとしてる警察にはもう辟易です。
って論点ずれました。すんません

普段からナイフをぷらぷら提げてる人なんて、はっきり言って危険人物だとしか見えないけどなぁ。

昔、ドラマの影響でバタフライナイフを学校に持ち込むバカが増えちゃって、それでナイフを見せびらかす。しかも、案の定、言い合いになってナイフで相手を刺しちゃったりね、もうこいつら死んでいいよ。

正当な理由も無く、ファッション感覚でナイフを持ち歩く奴は全員逮捕でいいよ。

ただし、今回のように、自動車に積んである場合は、不問とすべきだと思うけどね。

見るからに物騒なサバイバルナイフとかバタフライナイフをファッションとかいって持ち歩いている輩は捕まっても当たり前と思う。
んでも十得ナイフで捕まえられたらかなわんなあ。
殺傷目的で持ち歩いてわけでなくてただの便利ツールなんだし。
日本向けビクトリノックス（ナイフなし）とか製品化すれば売れるかな？

家に工具箱なんて一つもなくて、物が壊れたら自分で直すなんて考えもせず
即業者に修理に出しちゃうような人だったら、
「普段から工具を持ち歩く」なんて考えもつかなくて
「ナイフ持ち歩くような物騒な人間」みたいな発想になっちゃうのかもね。
サバイバルナイフとアーミーナイフの区別もつかないんだもんなあ。

これは単に刃物持ち歩いてた方が悪い
見苦しい言い訳の余地などまったく無いね

ネットでの殺人予告と同じで、
なにか前例（バタフライナイフ？）があって厳しくなったんだろうなぁ・・・。

先週の土曜、奥多摩からの帰りに新宿寄ったら、抱えていた三脚ケースを猟銃か日本刀でも入っていると思った警官に職質食らってまして。

つっても９月入ってから、例の逃亡高専騒動の件で取り締まり強化の話は聞いていたので、例のわざと怪しまれる持ち方していたんですが（笑）

中からデジカメと三脚とりだして「ほーら」と見せつけてしてやったり、と一人ほくそ笑んでましたよ。

そして思い出して「個人的には唯一の危険物はこれくらいなんですが」と、デジカメで撮った
　子　猫　画　像
を突きつけたら「個人的には同意する（笑）」

ナイフ所持に関しては、本当にそれが必要なのか考えるべきかと。今日のアウトドアでも、ナイフを使う機会はそんなに無いですし。

車に積んでたのと持ち歩いてたのでは大分違う気もするがね。

アーミーナイフっていうからアメリカ映画とかによく出る刃の上にデコボコついてるようなやつだと思ってた。

車に入れてたのなら車載常備品でしょ？
それなら発炎筒とか、ぶっちゃけカージャッキとかだってこんな刃物のハシクレみたいなんよりはよっぽど危険だと思うんだが。

持ってたら「悪い」、「危ない」。「必要ない」。
こーいうコト言うあんたら、自分らがこういう物使わずに人生終えられると思ってるその自信は一体どこから・・・

飛行機の整備工してるけど
普段持ち歩く必要性なんて感じないけどなあ
警察のやり方がむかつくからって
変な方向性で他人のことを必死で馬鹿にしなくてもよいんじゃない？

結構友達の家とかいった時とか
「これ調子悪いんだけど〜」って時にドライバーが
存在しない家が以外に多いので十得ナイフぐらいは持ち歩けないと困る。

この前ハサミの刃出したまま足に落としてえらい目にあったけどｗｗ

後5ミリ短ければしょっ引かれずにすんだのに

今日新宿西口のヨドバシでDS liteを買って店を出たところ、ふたり組の警察官と目が合って、その瞬間、ペナルティエリアのディフェンダーみたいにさっと駆けよって来て、
「最近凶悪事件が〜〜」とこちらも本当に困っているんですと言いたげな表情とやわらかい口調で声をかけてきた。
以前から、西口周辺で職質されている人を何人も見ていたので一抹のトキメキ（一度は経験したかった）とハニカミ（スタバの前だったので）を感じながら『キター!!これが職質か!!』と心の中叫んじゃいましたよ。
彼らの目的はわかっているので、投げやりな態度で「ハイハイハイハイ」と言いながら素直に肩掛け鞄の中身を見せ、すべてのポケットのチャックを開けてやった。ナイフみたいな狂気は持っていないから。
だけど、警察の人に考えてもらいたいのは、職務質問した相手の気持ちです。せっかくの休日なのに一日中嫌な気持ちでした。職質終ったら〈うまい棒〉でもおくれ。

ボーイスカウトにいたころはキャンプの時などは肥後の守は必携でしたがね。
無いと何もできませんもん。
それに鉈も必携でしたな。無いと飯も作れん。

キャンプに刃物を持っていくと全員ひっ捕まるか。
リアリティが無いおこちゃまを増やしているのはサヨばかりでもないのですね。

法律は裁判規範でなく行為規範なのだから、【所持】という文言の統一した解釈を周知させてほしい。
刑法上は民法における占有と同意義であり、握持よりは広い概念。
と、法律学小事典には載っているが、銃砲刀剣類所持等取締法は特別法だろうし、この概念をそのまま借用しているとは思えない。辞書的な意味で使用することも考えられないし。
以前見た法律番組では『すぐ使用可能な状態での所有・占有』を、所持という。なんてことを言ってたが。
日本の社会においては、『逮捕』が、時に『起訴』や『有罪』よりも重い意味を持つことをよく考えてから行動してほしい。
つーか、何で日本はこんなに法律が蔑ろにされてるんだ！　現場が法律の文言を解釈するなんて、ありえないだろ！
…ちょっと感情的になった。ごめんなさい。

一般的なハサミを持ってるだけで捕まるんだよな…。
逆に法令に引っかからない商品開発をお願いしたいところ。

だから
日常生活で刃物なんぞ持ち歩く必要がどこにあるんだよボケ

こういうことをする前に大宮なんかにいるカラーギャング系の集団をどうにかしてくれよ。
職質うけてる近くでガラ悪い集団が普通にたむろしてるのは納得いかない。
実は警察と裏で繋がってるんじゃないかと疑いたくなるぞ。

＞日本向けビクトリノックス（ナイフなし）とか製品化すれば売れるかな？

でもこれで売れちゃったらまたこれをたまたま持ってたから刺してしまった
みたいな事件出てくるんじゃない？

＞職質うけてる近くでガラ悪い集団が普通にたむろしてるのは納得いかない

電車でガラ悪いマナー違反のやつには注意されないが、すぐ近くの比較的普通そうな人のマナー違反には注意されるのと一緒

　警察だって人の子。身の危険を感じる奴には近づかない。
　街頭取り締まりは、ポイントさえ稼げばいいので、アウトドア系の服装をした、おとなしそうな人が狙われる。
　アキバで腰にポーチやカラビナを付けて歩いていると、かなりの確立で職質されるので注意。

　警察にとって、犯罪は予防するより、起こした奴を逮捕したほうがポイント高いし、犯罪率高い方が予算も回ってくる。
　よって、本当の犯罪予備軍は、犯罪起こすまで放置。

ここでも警察官の必死な書き込みが見受けられるな。

　まあ、交通取締り見てれば、日本の警察がどういう組織かまるわかり。
　危険かどうかではなく、検挙しやすい所でネズミ捕り。
　一時停止しなくてもよさそうな交差点で待ち伏せ検挙。
　はっきり言って、取締りを小遣い稼ぎ程度にしか考えていない。

　そもそも警察は、真面目に仕事すればするほど、仕事が減って不要になっていくという矛盾を抱えた組織。
　その根本的矛盾がある限り、本気で犯罪撲滅を目指すなんて事はありえない。

＞交通取締り見てれば〜
たしかに･･･一般車両が違反したらバンバン捕まえるのに、
暴走族に対しては追いかけると事故の危険があるからって理由で放置してるもんな。
暴走するところなんて決まってるんだからそこで捕まえればいいのにさ。

紙粘土でビクトリノックスの精巧な模型（もちろんツールは一つもでない）を作って、腰に10個くらいぶら下げてようかな。
「ちょっときみ」
「はい？」
「腰にぶらさげてるの、それナイフ..あれ...？なんだこれは」
「キーホルダーです」

ちょっと前にあった「電車で痴漢に間違われた時の対処法」みたいのが必要そうだな。
あと「職質に対する対処法」も周知されないと警察はかわらんだろうな。

両方ともケータイに保存していつでも見れるようにしてあるが、法律的立ち回りなんて、昔の渡世人の仁義を切るみたいでややこしいよな。
変な時代。

＞ここでも警察官の〜
若い警官なんて暇あれば2ちゃんやるし、書き込みがあってもなんら不思議はないw

あいつがやってるから俺も許されるべきだ、的な理論は捨てた方が良いよ、犯罪者予備軍の皆さん。

そのうち、筆箱にカッターナイフ入れてる小学生捕まえるようになるんじゃね？
殺人も起きたことだし

そしてそれを建前に、ペドorショタ警察官が取調べと称して猥褻な行為をしちゃうわけだ

＞あいつがやってるから俺も許されるべきだ

ざっと読んでも、どこにもそんな意見出てないしｗｗ

銃刀法は定義づけの古いもので…規制対象になるのは
「ブレード長６センチ以上の刀剣類」なんだけど、条文に書かれてあるままに適応しようとすると、多くのナイフは刀剣類に分類されず、“その他刃物”になってしまう。
そうなると刃渡りが６センチオーバーであっても、厳密には違反とすることが難しくなる。

でもその事実を知っていて、かつ強気で主張する人は少ないから、警察は違反だと明言した上でペースを握り、ボロが出ないうちにさっさと彼らの仕事を進めようとする。
発見時の状況、被疑者の反応や態度しだいでは、さっくり逮捕・拘留。

もし相手に多少知識があって強硬なときは、いけるようなら軽犯罪法のほうを適用するし、微妙な場合でも
「逮捕拘留の措置は執らずに、書類だけで済むから」
と懐柔策にスライドもできる。その場合でもナイフは“処分”ってことで、没収するしね。

この種の件に関して警察は、それこそあの手この手を持ってるんで、本当になんの犯罪性もなく違反の意識すらなかった人であっても、理解を求めて完全にお咎め無しにするには、ウンザリするほどの時間と精神力が必要になるよ。

すまない、上で長文書いたらおかしいことを述べちゃった

銃刀法では、刃渡り15センチ以上の刀剣類の「携帯」「所持」は違反。
それ以外の刃物だと刃体６センチで「携帯」が禁止（所持は可）。ハサミ、折り畳みナイフなら、刃体８センチ以下であれば所持も携帯も可

刃体８センチ以下の折り畳みだから〜、とカバンに入れておいたりしない方がいいよ。
この例外措置は確か「〜の限りではない」ってあいまいな書き方になってたはずで、警官がどう判断するかわからない面がある。
おまけに彼らは「アーミーナイフ」「ロックブレードナイフ」って呼称で供述を取って、折り畳みナイフの例外性をスルーしたりもするから。

無灯火の車の方がどう考えてもナイフより危険なのはみんなスルーか

コメントを読んでいたら、
逮捕された小畑氏が気の毒に思えてきた。

ライトが片方消えてたんだっけ？＞無灯火の車のほうがナイフより危険

道路交通法違反かな…どのくらいの罰則や科料になるんだろ。
まあ、どっちにしても今回の逮捕の名目は銃刀法違反だからな。少なくとも警察とマスコミは、そっちの件はスルー気味だな。

警察ってやれば嫌われ、やらなければ責められるんだな。
これからはバイトの休憩で外出るときカッターはさみは
ポケットからバッグにうつしとこう。
隣警察署だし・・・あぶねー。

そもそもやり方が間違っているということ。

まあ止まらなくていい一時停止の交差点なんてないと思うけどね。深夜なんか特に，お互いが車来ないだろうと思って無視したら，絶対事故になるし。

働かなかったら税金泥棒と言われ、検挙したら点数稼ぎと罵られる
警察も大変ですね。

任務怠慢すると税金泥棒と言われ、検挙したら点数稼ぎと罵られる
警察も大変ですね。

皮肉ったところで「そういう職業」なのは分かり切ってることだから。
正義の味方のお巡りさんは善良なか弱い市民のためにがんばってください。(棒読み)

へー、刑事法を知らなくても警察は務まる、んですね。
ナイフだけに限定するとは・・・。
こんなことで点数稼ぎをしても警察としての存在意義が薄れていくだけですが、マニュアルは絶対的な存在なのでしょうがないんでしょうね。

たくさんのコメントありがとうございます。

警察と所持者の認識に大きな溝があることが、コメントから読み取れますね。所持する側は「これは複合ツールであり、ナイフはその中のひとつ」という認識が強いのですが、警察にしてみれば「ツールではなく、あくまでも銃刀法や軽犯罪法に抵触する危険物である」という認識なのでしょう。

秋葉原での取り締まりについては、犯罪の抑止もありますが、ヘビーなマニアはツール系ナイフの所持率が高いのだと思います。先日、職質している私服を１時間ばかり観察してましたが、見ていると「なるほど」と思える人にだけ声をかけてます。要するに「ビクトリノックスとかレザーマンを常に携帯してそう」な人にだけ声かけてました。警察は闇雲に職質しているのではないのかと、思わず関心してしまいました。

ずばり、良い言い訳を教えよう。

「これから研ぎに出すんですよ。」

これならまず大丈夫。（バタフライナイフとかは無理だけど）
ただし極僅かな確率で付いて来られたら、四桁の出費は覚悟するべし。

うちの辺だと500円だ＜砥ぎ
俺ら包丁とかナイフとか新聞紙に刃をくるんだままで携行してるけど多分変な警官に出会えば逮捕。
ふつーにチャリのってる奴の片手にブレード長30センチ以上の包丁　とか
チャリの前籠に1メーター長の包丁とか　ああいうのも変な警官なら引っ張るだろうな

結局の所、

「それは任意だな」
「礼状はあるのか？」

アーンド

警職法第2条第1項と第4項を主張し続けるしか無いってわけか。

逃亡の恐れうんぬんで逮捕、に対してはあらかじめ免許証見せてクリアして、と。

ところで、俺の車には、
ガラスを砕くことが出来るハンマーと、
シートベルトを切断することが出来るカッターが組み合わされた、
「非常時脱出用ツール」を積んでいるんだが、
見つかったらしょっ引かれるのかな・・・

キャンプをするときに役に立つのがナイフ
登山をするとき登山家が持っているものの一つ
いろんなことに使えます
枝をけずったり鉛筆けずったり食べ物きったり
持ち運んでるだけで逮捕だなんてどうなんでしょう？
犯罪防止なんだとは思いますが子供達に教えるのはナイフを隠すことではなくナイフの正しい使い方でしょう　
小畑さん以外で持ち歩いているキャンプや登山家はいると思います
この法律どうなんでしょう？
暗がりの中にライトを点けずに運転するのはとっても危険な行為でございますが

日常においてはナイフ等疑われるモノは持ち歩かない。
キャンプ云々言ってるけれど、
「今からキャンプに行く」ならその旨を説明したらいーんでないの？
仕事で必要な人も同様に。

登山とかしない時に持ち歩いてて捕まったらソレは自業自得かと。

自業自得の意味がわからん。

気の弱そうな人だけじゃなく、チャカ持ってそうな人にも職務質問しようね。

まぁ警察官は、バカでもなれる・働ける仕事なんだな、と。

まぁ警察官は、バカでもなれる・働ける仕事なんだな、と。

まぁ警察官は、バカでもなれる・働ける仕事なんだな、と。

まぁ警察官は、バカでもなれる・働ける仕事なんだな、と。

俺も逮捕されんのかなー、仕事がら、ハサミタイプのレザーマンや、無印のカッターナイフは欠かせないだが。私物だから、カバンにだって入れますし。

国営ヤクザは怖いなぁ

軽犯罪法の条文読んだんだけど、最後の第四条に

この法律（軽犯罪法）の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、
その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない

って、有るんだよね。

もう見れないのかなぁ・・・����
ショックで・・))泣

警察・教師・政治家etc・・・みんな自分の利権を貪ることしか考えてないな

停車・職質＆持物検査された。
ドアポケからカッターナイフ(S)がでてきたら、銃刀法違反！･･･トランク格納でOK
さらに、Vノックス系がでてきたら、軽犯罪法違反でゆるさんらしい。
ごにょごにょ数10分、事なきを得る。by:池上署

PS：刃物は持ち歩かないにかぎる。
ICレコーダー装備のうえ、警職法をふまえ、任意捜査には応じないってとこですかね？