神聖マルチ王国

illustration by Takahashi Rina

元秋葉原ゲーセン勤務のオタクが日々思う雑感などを書いてます。
Team SERIO参加者募集中。

お知らせ
コメントは諸事情により全て管理人の承認制となっています。ご了承ください。

2007/10/23(火) アブノーマルカーニバル問題まとめ、みたいなもの

はてなブックマークの情報 はてなブックマークに登録 はてなブックマーク数 雑記 進壱
都施設でポルノ漫画即売会、過去6回開催
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i305.htm

えっ!都の施設でポルノコミックの即売会
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/93130

都産貿問題リンク集
http://addb.s247.xrea.com/index.php?Diary%2F2007-10-22

※緊急※ 都立産業貿易センターについて
http://oba-q-honpo.net/qt/d0710.html#18

都立産業貿易センター同人規制情報まとめ @ wiki
http://www7.atwiki.jp/hellcar/

【表現の自由】都施設でポルノ漫画即売会、過去6回開催【同人誌】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_79ca.html

藪をつついて蛇を出すバカがいるかってんだよな。
http://blog.livedoor.jp/hayashida2007/archives/325760.html

「■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■」スレより抽出
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/l50

1 都産貿 2007/10/18(木) 00:13:43 ID:BbbSy1o00

http://www.egmc.co.jp/komati/komati-bbs/

今回の東方不敗小町では成人向け作品の頒布を禁止する、
との通達が会場からありました。

4 成年禁止 sage 2007/10/18(木) 00:20:37 ID:o1E+Sx4t0


189 :主催:2007/10/16(火) 17:35:57 ID:+3OiY4TJO
台東と関係あるか分からないけど、先日知り合いが秋葉原の中小企業振興公社
で行われたオンリに参加した時、当日朝になっていきなり主催者に
会場側から成人向けの本を販売してないか、見本誌を提出してくれ
という申し出があったらしい。
結局見本誌は返却されたし、無事イベントは終了したらしいんだけど
都の方が最近になって都関係の施設での成人向け同人誌販売を規制
する方向になってるみたいな話が主催からあったそうだ。
その際、特に都産貿はそのイベント会場と運営団体が同じという
話も出たって言ってた。
台東だけの問題ではすまないかもしれない。

6 都三 sage 2007/10/18(木) 00:36:06 ID:w+/O/AUcO
先月の都産貿は本当にやばいオンリー続きだった
ドリルと同月に都産貿であった消防法無視・怪我人続出のオンリーもこの件噛んでるかもな

30 とさんとさん sage 2007/10/18(木) 02:30:54 ID:5cb6Ma5F0
コスチュームカフェのサイトでも声明でました。
浜松町館でも規制がはじまる模様。

60 都3 sage 2007/10/18(木) 12:11:52 ID:m8891hYw0
それより先月行われたっていうオンリーの詳細が知りたい
怪我人も出たとかいう、このイベントも一枚噛んでるんじゃない

61 uma sage 2007/10/18(木) 12:14:51 ID:HL7gJmqG0
>><60
【厨主催】都産貿分割���主催【ドリル大星霊祭】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189707551/

65 都 sage 2007/10/18(木) 12:45:26 ID:a4/dYjlK0
>>26,60
61のは合同開催の事前告知無し、乳首ガムテ男装の露出コスとかの方

怪我人が出たのは下、詳細はまとめサイト

夢/彗/星まとめサイト
http://www5.atwiki.jp/gettheworldmatome/

【BGMは��動】Get the World!【夢/彗/星】 (実質part1)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1190637938/

【喜多由愛】夢/水/星【羅喜☆巣多】(実質part2)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192118085/

90 とさん sage 2007/10/18(木) 18:31:36 ID:7NtDIOwo0
台東館事務室の人に話を聞いたよ。

どうやら台東館担当さんの話の感じだと、「猥褻物」の認識は
コミケと同等もしくはちょっと厳しい程度のもののよう。
今のところ、職員さんのチェックで販売停止を求められたイベントやサークルは無いらしい。
(これはちゃんと聞いて確認した)
つまり我々の考える「成人向け本」を販売してはいけないのではなく
主催がきちっと見本誌なりをチェックして
あまりにも過激な内容のものの(無修正とか修正が足りないなど)販売が無いようにして、
同時に「成人向け本」を18歳未満に販売してしまわない様に
現在の常識の範囲内で監督して運営すれば問題ない、ということらしい。

これを踏まえて、どこまで規制するかを主催が考えればいいんだと思う。
だから今いくつか話題に出てるイベントの規制がまちまちなのは
取り扱ってる作品の質のせいもあるかと。
元が18禁作品かそうでないかだけでも、大分違うだろうね。

101 名前:都産 投稿日:2007/10/18(木) 20:38:17 ID:yQLkxvVJ0
同人イベント板にも問い合わせた人の書き込みがあった
成人向メインだと厳しいみたいだな

889 :カタログ片手に名無しさん :07/10/18 19:17 ID:???
>><850
アリーナだったか!・

とりあえず都産貿の現状だけど…

「当日は場内のチェックに行く、不適切なものが認められたら即時中止にしていただきます」
『18歳未満が入場できないように徹底しますし、見本誌チェックもやりますので…』
「そういう問題ではないです」

どの程度のものが不適切なのかについての提示は無し。
これだといくらでもその場で中止させられちゃう危険性がある訳で、
とてもじゃないが都産貿で成人向けイベントなんて開催できないよー。
(「不適切」を拡大解釈すれば、差別用語とかでもアウトだし)

104 名前:主催 投稿日:2007/10/18(木) 21:04:18 ID:5vgzwbIc0
都産の人も混乱しているらしい。
じつは、言ってる事が日によってころころ変わっているんだ。
最初は「政治的なもの・犯罪的なものアウト」という話もあったのだが、
土日はさんで電話したら、「そんなこと言ってません」の一点張り。
ついでに現地の確認で「案を作りました」といっていたが、
その案には「成人向けの定義」はかかれてないし、成人向けを未成年に売るな
という一方で「成人向けが極めて多いサークルは出展できない」など、
案じたいが混乱している。

少なくとも、今年いっぱいは混乱するだろうというのが俺の予想。

ついでに、女性向けのエロについては、眼中にもなかったくさい。

116 名前:とさん 投稿日:2007/10/18(木) 23:23:41 ID:ASW4U+En0
コスカ北。貼るよー。もし連投規制引っ掛かったら他の人頼む。

また、この問題はコスカや都産貿だけでなく、都内の主要な会場において
順次展開されて行く予定です。
都内の主催者共々、今後連携して対応して行き統一基準の作成を致しますので
コスカ19号店後の動向も注視してください。

■POP・看板について 
 ・POP・看板など人目につく物については、過激な表現や下半身及び乳首が
露出したイラストは掲示できません。
 ・上半身について、乳首が透けているものは掲示できません。
 ・下半身について、局部やヘアが透けているものや盛り上がっているものは
掲示できません。
 ・暴力描写、グロテスク描写、猥褻感を感じさせるイラストは掲示できません。
 ・性行為が描かれたものは掲示できません。

117 名前:とさん 投稿日:2007/10/18(木) 23:25:14 ID:ASW4U+En0
■表紙・裏表紙について 
 ・表紙・裏表紙については、過激な表現や下半身が露出したイラストは禁止です。
 ・下半身について、局部やヘアが透けているものや盛り上がっているものは禁止です。
 ・下着は問題ないと判断します。
 ・トップレスのイラストは問題ないと判断します。
 ・暴力描写、グロテスク描写、猥褻感を感じさせるイラストは禁止いたします。
 ・表紙が性行為描写の場合は、例えば男性器を乳房に挟んだパイズリ描写は、
  グレーゾーンです。現状では禁止ではありませんが一定のリスクは伴います。
  ・表紙に成人向け表記を入れる。既刊やコピー誌で表記の無いものは
目立つ形で値札等に表示する。

119 名前:zzzzz 投稿日:2007/10/18(木) 23:28:29 ID:HL7gJmqG0
■同人誌の中身について
 ・同人誌の中身(内容)については、現状通りで問題ありません。法に触れない範囲で表現をしてください。
 ・児童ポルノ法の規制については今後の推移を見守るとの事ですが、かなりのリスクを伴います。
  コスカでは明らかに問題あると判断したものについては、販売をお断りするケースもございます。
 ・性描写よりも暴力描写、グロテスク描写についての方が問題となるリスクが高いです。

■販売について 
 ・18歳未満(及び高校生)への販売は行わないでください。必要であれば年齢確認は必ず実施してください。
 ・コスカではゾーニングを実施しています。4F配置の方は成人向け同人誌の販売はできません。
 ・一般向けで申込んだが、どうしても成人向けの同人誌を販売する必要の有る場合(入稿済み等)は事前にご相談ください

■その他 
 ・その他、各特殊な性表現については現在個別調整中です。

132 名前:都産 投稿日:2007/10/19(金) 01:52:13 ID:rG5CXzy20
コスカのガイドライン表明、やばいなあ…。
成人向けの定義について結論が出ていないのに、コスカの独自判断を
「都内の主催ともども」とか、相談もしてないのに書かれても困るんだよなあ。

244 都産 ◆sOaoz.SGgo 2007/10/22(月) 17:49:17 ID:0PCbeL/p0
ちょっと混乱しないように「事実だけ」をまとめましょうか

・都産事務所より各同人主催者に性的表現・18歳未満入場時の注意などを確認する連絡がされた
・コスカでゾーニングと表現自粛を発表した>>116-119(コスカの自粛であり他イベントに強要するものではない)
・「アブノーマルカーニバル」への会場貸出しが今後されないことになった>>222

このスレで重要なのはこの点で
他の事は右翼/Mモトまたはそのアンチの方々は便乗工作員乙ではないでしょうか?
論点がぼやけますから該当スレにお戻りいただきますようお願いします

262 名前:都産 ◆sOaoz.SGgo 投稿日:2007/10/22(月) 19:41:56 ID:0PCbeL/p0
主催スレから転載します

> 305 :主催 [↓] :2007/10/22(月) 14:02:03 ID:ZDMkY0nK0
> >>296
> 特攻されて乙なのは同意だが、
> >・会場から貸し出し中止はないか→中止されたら交通費は弁償しろ
> 以外は他のまともな参加者も気になるとこだろうから、('A`) でまとめずに
> 簡単に現状だけでも説明してまずは安心汁な対応してあげた方がいいと思う。
> 対応してたらすまん。
>
> 定期的に都産浜松町でオンリーしてる主催に参加者が問い合わせたところ、
> 「都の担当と会場責任者を交えて話し合っているところ。
> 現状の結論としては、年齢制限がある発行物の販売は禁止されない方針。
> だが、来年早々から、ゾーニングするか、見本誌徴収して保存することを
> 指導されており、これはできるだけ前倒しで進めるよう頼まれている。
> 年内は移行期間として、現状維持なので11月・12月イベントには影響しない。
> ただ、都のお偉いさんの一声で全ての同人イベントが中止に巻き込まれる
> 危険性は依然として高いので、まずはサークル側に
> 年齢指定本は表紙への表示と年齢確認の徹底を指導すること、
> また、タイトルやサイトのつくりも含め、いかがわしいものを
> 連想させるようなつくりにはするなと、都の担当からも釘を刺された。
> 来年からのイベントでの、参加者へ協力を願う範囲については、
> 他主催との協議もあるので正式告知は少し待って欲しい。
> 年内には骨子を含め発表できると思う」
> が最新情報だと返信されてひとまずは安心してた。
>
> 慎重にって言っても、いままでそれでなあなあでこれたとこが
> 危険度上がったから、来年から一部年齢制限の本があるなら
> ゾーニングか見本誌徴収の二択ってことだと読んだんだが違うのか

とまあ、割と大騒ぎです。
原因として「アブノーマルカーニバル」があり、さらに「ひぐらし」や「スクイズ」の放送中止に代表される、最近の状況を反映して過激な表現や児童ポルノの頒布は禁止という流れでしょうかね。
個人的には、2chからも引用しましたが、都産貿台東館では中小即売会のトラブルが頻発しており、こういった事も今回の規制のきっかけになっているのではないかと考えています。

女性向け中小オンリーでは、人が集まらないからと安易に中止にするイベントも多く、さらには未成年者が主催をしてトラブルを起こす、スタッフが未熟で他イベントに迷惑をかけるという事例が多数あるそうです。
そしてこれは男性向けイベントで多い傾向ですが、来場者も「お客様気取り」で「参加者」という意識に欠け、欲望のままに行動し、近隣に迷惑をかけるなどという事も最近では珍しくありません。

なんにしても、「アブノーマルカーニバル」はきっかけに過ぎず、積もりに積もった問題が今になって噴出しているのではないでしょうか。主催、参加者ともに猛省し、「自らの力で表現する場を維持する」とはどういう事なのかを考える時期なのかもしれません。

# ぬー 『とりあえずガイドラインみたいなものができるまでごたごたしそうですねぇ。 しっかし、中小イベントって今まで見本誌提出もなかったってのが驚き。』 (2007/10/23 9:24)

# 井之上 『即売会の主催者間で連携して対応してるんですかね。 一応そういった目的の組織があるみたいなんですが。 http://sokubaikairenrakukai.com/ 個別に主催者が「はい、分かりました」って言っちゃうのが一番マズい気がします。』 (2007/10/23 18:40)

# 進壱 『>>ぬーさん 中小即売会だと、見本誌回収が問題になったりします。たとえば「見本誌集めてどーすんの?」と。単に主催者がタダで本を読みたいだけでは無いかと変な勘ぐりが入ります。難しいですねぇ。 >>井之上さん 早速コスカの独断声明が問題になってますな。 中小即売会は大きな団体が幾つかあり、それ以外のピコ主催という構図なので、横のつながりは無いに等しいと思います。 特に女性向けジャンルなどは、男性ジャンルなんか比べ物にならないほどの数が開催されてますし、主催者も多岐に渡ってます。それこそ未成年主催とか本当にいますから。』 (2007/10/25 3:09)

  • [同人][表現規制]東京都の会場貸出し禁止を断固として批判する 革命的非モテ同盟
    同人誌、特にその性表現に対して東京都中小企業振興公社より会場貸出し禁止という措置がとられた。表現の自由に反するこのような措置はとうてい赦すことが出来ない。 東京都台東区の「都立産業貿易センター台東館」で、平成17年から5月にかけて、ポルノコミックの即売イ